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Absalón y Luz Salgado sabían que "Asesor" filmaba reunión con Kouri *

"Esto es para el recuerdo, para los archivos", les dijo el mandamás de la banda
 

TRANSCRIPCIÓN DEL VÍDEO N.° 866
"ALEX-ABSALÓN-LUZ Y DR"
15 DE ENERO DE 1998

-Se aprecia una sala donde hay un sofá, dos muebles, un puff, una mesa de centro, una puerta colateral al medio del ambiente, un cuadro colgado arriba del sofá, dos mosas esquineras y dos plantas. Al fondo se observa una mesa, 5 sillas y un cuadro colgado en la pared.

-El mozo ingresa a la Sala donde se encuentra la congresista Luz Salgado Rubianes de Paredes y el señor Absalón Vásquez Villanueva.

Mozo.- Permiso.

Buenas tardes.

LUZ SALGADO RUBIANES DE PAREDES.- Una agüita mineral con hielo, nada más; o ¿tiene un juguito?

Mozo.- Sí, también.

SALGADO.- ¿De qué?

Mozo.- Piña, naranja, papaya.

SALGADO.- Piña con papaya.

Mozo.- ¿Y el señor?

ABSALÓN VÁSQUEZ VILLANUEVA.- (Ininteligible)

-El mozo se retira de la sala.

ABSALÓN.- Qué tal te parece (Ininteligible)

SALGADO.- En esto no va a atracar

ABSALÓN.- ¿Ah?, ¿cuál?

SALGADO.- Me parece.

ABSALÓN.- ¿Cuál?

SALGADO.- El proyecto.

ABSALÓN.- ¿Ah?

SALGADO.- Lo de los personeros (Ininteligible)

ABSALÓN.- (Ininteligible) con participación literal, se ha demostrado. Todos.

SALGADO.- Cambio 90 con conocimiento de (Ininteligible)

ABSALÓN.- Con todos.

SALGADO.- Ah, y que registran todos.

ABSALÓN.- Para nada.

SALGADO.- Ah, ya, está bien.

ABSALÓN.- Ah, no, lógico, porque (Ininteligible)

SALGADO.- Perfecto, perfecto.

-Ingresa el Coronel Huamán Azcurra..

ABSALÓN.- ¡Hola, qué tal!

ROBERTO HUAMÁN AZCURRA.- Qué tal, cómo estás.

SALGADO.- ¡Hola!, qué tal, cómo está. Qué dice, cómo le va. Famoso.

HUAMÁN AZCURRA.- Ah, no. Por ahí nomás, las malas lenguas dicen que soy famoso. Yo creo que usted es más famosa que yo, ah.

SALGADO.- Ah, bueno, sí.

HUAMÁN AZCURRA.- Usted es la batalladora de toda la parte positiva.

SALGADO.- ¡Ah!, Ahí vamos

HUAMÁN AZCURRA.- ¿Les han servido, por favor?

SALGADO.- Ya ahorita nos va a traer.

HUAMÁN AZCURRA.- Ya, cualquier cosita estoy para servirle. Encantado.

ABSALÓN.- Chau, chau.

SALGADO.- Gracias.

-Se retira el Coronel Huamán Azcurra de la sala.

ABSALÓN.- ¿Qué tal te parece?

SALGADO.- Está bien.

ABSALÓN.- ¿Está bien?

SALGADO.- Si.

-conversación imperceptible.

ABSALÓN.- ¿Cómo lo ves?

SALGADO.- Muy bien, muy bien, perfecto.

-Ingresa a la sala el señor MONTESINOS Torres.

VLADIMIRO MONTESINOS TORRES.- No me ponga nada ahí.

Mejor nos sentamos ahí. Es bueno que esto quede registrado.

SALGADO.- Está bien, ah.

VMT.- Como conceptos para manejar nosotros, porque acá el problema que yo veo es el siguiente, me parece...

ABSALÓN.- (Ininteligible). Dile, pues.

SALGADO.- Bueno, en la mañana...

VMT.-Ayer Anselmo Revilla lo lanzó de la oficina, lo sacó en la televisión, caramba, haciendo la (Ininteligible) sobre la cuestión de teléfono, del 1ío de Del Castillo.

SALGADO.- Hoy día ya se vio...

VMT.- Al jefe del poder (Ininteligible)

SALGADO.- ¿Es el coordinador? Que disculpe por si acaso. (Ininteligible)

En la mañana estábamos muy molestos (lninteligible) ¿Qué pasa? Anselmo no ha presidido la subcomisión. Realmente yo meto la pata y él mismo, se me tiran 4 lobos encima. ¿Qué está pasando' ¿por qué lo estamos dejando a Anselmo....

VMT.- No, pero él lo está utilizando a Anselmo.

SALGADO.- Por eso, él lo está saboteando.

VMT.- Ahí es yo lo llamo a Anselmo. Oiga usted, por qué te está echando la televisión en vivo al declarar de que, carajo, Del Castillo es una víctima y la vaina porque Carlos Torres me ha dicho, me ha ordenado que salte de un (Ininteligible) por qué no (Ininteligible), le digo, porque esta es una operación, carajo, descubro que es una manipulación, porque Del Castillo de idiota pasa ahora a víctima. Ese es el objetivo y ha logrado su objetivo porque Anselmo le dio el pie de entrada.

SALGADO.- Una pregunta, ¿ustedes han pedido que pasen los militares por la subcomisión?

VMT.- No, nadie. Él ha ordenado.

ABSALÓN.- (Ininteligible).

SALGADO.-Yo le pregunto a Carlos Torres, Carlos, ¿por qué los servicios (Ininteligible) pasan por (Ininteligible); ¿por qué los militares han (Ininteligible) tanto les ha costado instalarse (Ininteligible) y ahora se están levantando? Parece que (Ininteligible)

Disculpa, le digo. Yo no te creo y, ¿sabes por qué?, porque yo sé que a Anselmo es un hombre de trabajo y esto ha sido enviado por Del Castillo.

¿Alguien le ha pedido cuenta Anselmo de lo que me está haciendo? Porque Anselmo es nuevo y Del Castillo lo está llevando de la nariz.

VMT.- Haciendo lo que le da la gana. (2)

SALGADO.- Yo no creo. (Ininteligible).

VMT.-No sé quién. Eso es una barbaridad.

SALGADO.- Es una locura, es una locura, porque a ahí tranquilamente han podido hasta, a mí me han tirado huevos, piedras, lo que sea. Mejor hubiera sido la víctima.

VMT.- Claro.

ABSALÓN.- No podemos permitir en el gobierno a cualquier (Ininteligible).

Es la paz, es el costo de la paz que ahora tenemos que recorrer

VMT.- Para qué hermano, además yo (Ininteligible) llamar carajo al Hospital Militar, no, yo recién el domingo, cuando empezaba (Ininteligible).

ABSALÓN.- La prensa, los medios, ahora, ahorita recibí un comunicado ahí, todo un chongo se ha armado (Ininteligible).

VMT.- Ahora, por ejemplo, el de los vídeos, todo lo que está saliendo (ininteligible).

Valdivia, es el asesor de prensa, ése es el que ha sacado toda la información, Valdivia.

SALGADO.- Él golpea, Juan Carlos Valdivia.

VMT.- Claro él es el que maneja toda la página. Entonces, el asunto está en que él ¿qué está buscando ahorita?, primero es el asunto ¿para qué?, para tratar de limpiar un poco su imagen del asunto de (Ininteligible). Generalmente Del Castillo va a ir personalmente.

ABSALÓN.- Ya, correcto. (Ininteligible).

VMT.-Me olvidé de decirte, discúlpame, sino que estoy, porque acabo de dictar orden de captura a Guido Pennano; sí sí, acabo de ordenar orden de captura (Ininteligible).

SALGADO.- ¿Por qué?

VMT.- Por evasión tributaria, Entonces, mañana ya tengo mis titulares: "Por tramposo a la cárcel". Entonces, tenemos que centrar escenario para tratar.

SALGADO.- Para tratar el tema tributario hay un montón. (Ininteligible) Estaba Shultz, declarando.

VMT.- ¡El abogado de Shultz!

SALGADO.- El abogado de Shultz, y entonces estaba yo con el Director de Panamericana, (ininteligible).

VMT.-Y para eso habría una contraparte, entonces, (ininteligible) quinientos y una garantía, pero a su vez de él pedimos una cosa.

SALGADO.- Una pregunta.

VMT.- Sí.

SALGADO.- A la hora que se hace el contacto.

VMT.- Sí.

SALGADO.- (Ininteligible).

VMT.- Porque es mi interés pues.

SALGADO.- Ya, correcto.

VMT.-Ahora tenemos que plantear, le tenemos que plantear: "mira ve, te hemos llamado acá para tener esta reunión contigo para conversar ya formalmente sobre el asunto de las Elecciones Municipales del 98 y queremos saber (3) si estás dispuesto tú a presentarte a la alcaldía de Lima, si esto es así, nosotros estamos dispuestos a ayudarte, vamos a conversar. Si él está dispuesto con nosotros, desarrollamos la conversación, y sino se queda en el Callao, no pasó nada, un saludo, ahora yo sé por lo que me interesa.

SALGADO.- No, no, yo no sé, mi posición para que Andrade no pasó por nada para el 2000 para presidente.

VMT.- Lógico, pero la clave está en que no salga Andrade alcalde o que gane con una inmensa Lima, por eso que puse esta situación hacia delante como que la ciudad de Lima va a tener esta foto. No, no, a nosotros somos, podemos ayudarlo a este es otra cosa.

Esta conversación es una conversación de off récord el contenido de la conversación por eso lo estamos haciendo acá, tenga la plena garantía que no y mañana bla, bla, el vídeo, hay que evitar, por el cargo del Presidente. Tenemos el interés y el deseo de parte de apoyar la candidatura sobre esa base conversar. Si dice, bueno sí estoy dispuesto, pero yo necesito esto tu confías, y él acepta a tus planteamientos, nosotros tenemos que determinar eso lo va cumplir con el compromiso que cumplir (Ininteligible) yo me lanzo.

SALGADO.- ¿Y Pablo Gutiérrez va a ir por el Vamos o?

VMT.- No, no, no.

SALGADO.- ¿El loco (ininteligible)?

VMT.- El loco, sí.

SALGADO.- Primero le dijo (Ininteligible).

VMT.- Ah sí, y le he sacado hoy día un (Ininteligible).

SALGADO.- Un (Ininteligible).

VMT.- Un (Ininteligible). Claro, pues, ni regalado.

SALGADO.- (Ininteligible) qué huachafo.

VMT.- Tira de homosexuales.

SALGADO.- El pobre Pablo, sí. Bueno y cómo vuelan, y hace como la muchacha (Ininteligible).

VMT.- No, pero en sí eso son...

SALGADO.- Convenios.

VMT.- Esos son contratos.

SALGADO.- Contratos.

VMT.- Claro, él dirá pues una figura de pantallazo nomás y la otra persona le comienza a resultar

SALGADO.- Ah, para que lo mande a (Ininteligible) su hermana. Su hermana es una minusválida, pero (Ininteligible) ¡Ay Dios mío!

VMT.- Bueno, allí Carlitos felizmente ya se ha pasado 6 meses de la actitud de Carlos, porque si hacemos una evaluación de daños de lo que nos ha implicado.

ABSALÓN.- Es terrible.

VMT.- Carajo, la presencia de él este año ha sido o el año pasado y en lo que va hasta ahora. Un tipo gelatinoso insidioso, carajo, y además no quiere que se hable con nadie porque le choca, le arde.

ABSALÓN.- (Ininteligible).

VMT.-Ya les va a prometer.

SALGADO.- Él, se salva él nomás y de pasada te embarra.

VMT.- Te apuesto que está...

SALGADO.- (Ininteligible).

-Diálogo ininteligible.

VMT.- Claro, eso, lógico, pero para el trampolín.

SALGADO.- (Ininteligible).

VMT.- Claro, pero por eso lo que tiene que hacer el Presidente es anunciar quién va a estar el nuevo (Ininteligible), así cono lo hizo con Joy Way.

SALGADO.- Con Joy, que lo fregó al pobre Joy.

VMT.- Claro, porque el dinero te acuerdas que le di.

SALGADO.- Pobre Joy, nos fregó ahí, ya nadie lo respetaba.

VMT.- Por eso, cómo es esto, que el presidente tiene que decirle ahora quién va a ser el nuevo (Ininteligible). Ya de una vez él también ya baje la (ininteligible).

SALGADO.- Y lo deja sin piso. La verdad que si quieres lanzarlo esta es la mejor forma, a Víctor con su propia (silba)

ABSALÓN.- Claro, ya quedarían (Ininteligible).

VMT.- No, ya allí.

SALGADO.- Todo el mundo ya está (Ininteligible) no obedecen. (Ininteligible).

-En este momento se retira momentáneamente el señor MONTESINOS Torres y se produce un diálogo ininteligible entre la señora Luz Salgado y el señor Absalón Vásquez.

SALGADO.- Tu con todo, pues, quieres que salgan con nombre, con prensa y con censura que él no (5) quería ni irse (ininteligible) nadie, nadie.

VMT.- En dos minutos está acá.

ABSALÓN.- No, lo que pasa es que lamentablemente (Ininteligible) el Presidente del Gobierno (ininteligible) él piensa que como el presidente (Ininteligible).

SALGADO.- Sabes qué (Ininteligible) sabemos que a él le pidieron una censura (ininteligible) Entonces todo presidente debe saber, hasta con 14, 15 (Ininteligible)

ABSALÓN.- Porque es parte de los cambios.

SALGADO.- Es parte pues, es parte.

ABSALÓN.- O sea, ahí dijeron que (ininteligible)

SALGADO.- Él quiso cambiar, establecer otro estilo y con todas las evidencias que tenía públicamente (ininteligible) mejor, y lo estaba haciendo mejor, pero no a costa de todos nosotros.

VMT.- No, a costa de quemar (ininteligible) nadie.

ABSALÓN.- No creer en nadie. ¿A ustedes sí le decían?

SALGADO.- A nosotros nos (ininteligible) a mí con el Tribunal (ininteligible) ¿Cómo se puede contar con esta? (ininteligible) ah, verdad, no, pero claro (ininteligible) entonces personas que fueron se quedaron (ininteligible) cómo se (ininteligible).

SALGADO.- ¡Hola!

ALEX KOURI.- ¡Hola!

ABSALÓN.- ¡Hola! ¡Cómo estás Alexito! ¡Cómo te va!

KOURI.- Qué gusto de saludarte.

SALGADO.- También.

KOURI.- Bien, gracias.

SALGADO.- ¿Cómo va tu Callao?

KOURI.- Ahí estamos en la batalla.

SALGADO.- ¿Y tu playa?

KOURI.- Bueno, algo deterioradas por los problemas estos de la corriente marina que hay en San Miguel.

SALGADO.- Sino no, O sea, si se cae toda la (ininteligible)

KOURI.- San Isidro, Magdalena y (ininteligible)

VMT.-Sí pues (ininteligible)

KOURI.- Por eso era (ininteligible) y en eso estamos, ya hay diligencias preparatorias.

ABSALÓN.- Más o menos, pero bien equipada.

KOURI.- ¿Ah?

ABSALÓN.- Pero te ha llevado buena maquinaria.

KOURI.- No, a lo de casco del mar (ininteligible) tan sólo es el efecto no la causa, (ininteligible) una proyección, pero la maquinaria está dando una cobertura a algunos distritos de Lima y bueno a toda la Provincia (ininteligible).

SALGADO.- ¿Y Cantolao?

KOURI.- (Ininteligible)

SALGADO.- ¿Se puede ir a bañarse todavía?

KOURI.- Sí, en Cantolao.

VMT.- Si hablan de playas, la de Cantolao es la más linda.

SALGADO.- La más linda.

VMT.- (Ininteligible)

SALGADO.- Sí (ininteligible).

KOURI.- Ni la (ininteligible) una cantidad impresionante (ininteligible) creo que no había menos de (ininteligible).

VMT.- ¿Y e1 estacionamiento? Usan la calle también.

KOURI.- Claro. El problema que iban en combis, en micros (ininteligible).

SALGADO.- Y Ventanilla ¿cómo está?

KOURI.- Bueno, Ventanilla tiene otro problema que es la desembocadura del río Rímac, que las corrientes marinas van a (ininteligible) la Ilevan. El Callao está perjudicado por ambos lados.

ABSALÓN.- Las aguas turbias. Tú lo has vivido siempre esa problemática que ahora surge. (ininteligible).

SALGADO.- Bien, amigo.

KOURI.- ¿Cómo va la batalla en el (ininteligible).

SALGADO.- ¡Ah! No te quiero decir como van las batallas pero tú también porque realmente al (ininteligible) por mi libertad.

VMT.- A1 no estar en condiciones (ininteligible).

SALGADO.- Escapar un poco de (ininteligible).

Bueno, amigo, qué planes para la municipalidad.

KOURI.- Bueno, entiendo que hay por parte del Gobierno una, no sé si hay una política definida, tengo (ininteligible) muy, no contradictorias pero algo distintas de cuál ha sido la estrategia o cuál es la percepción del gobierno del próximo del próximo proceso, pero en lo personal, nuestro (ininteligible) me permiten entrar a una apreciación inicial de cuál mi idea sobre el tema Lima-Callao que lo veo como una unidad, no lo veo como algo separado.

Yo creo lo normal sería un error del Gobierno para que de una manera directa o indirecta (ininteligible) por dos motivos, en el caso de Lima, Callao Provincias, no {ininteligible) una razón inicial es que se estaría adelantando eventual referéndum de un desgaste innecesario de un mejor resultado negativo que podría remitirse aún en mejora condiciones con el 95, con la candidatura de Yoshiyama y Woll, en un proceso electoral el año 98 sería mucho más difícil ante un proceso presidencial del 2000, pero no podemos cerrar o separar un proceso del 98 con el del 2000, necesariamente hay vaso comunicante.

Esa es una primera situación que yo creo que podría crearle problemas al Gobierno; y, un segundo motivo es (6) el siguiente: el enemigo común de la mayoría parlamentaria o del gobierno y de la oposición parlamentaria de Andrade por una razón evidente. Las mayorías porque se entiende que las banderas de oposición frente al régimen, o sea le están quitando a Andrade, mediante un eventual proceso electoral municipal, fortalecido a Andrade y a lanzarlo en términos de oposición en el año 2000, no ha había opción ni para el Apra ni para la izquierda ni para Acción Popular.

SALGADO.- Ni para mí.

KOURI.- Ellos saben que lo tienen que hacer crecer a Andrade en la medida que hay una contradicción frente al régimen.

VMT.- Andrade es un boomerang.

KOURI.- Andrade es un boomerang, que no pueden ellos controlarlo y lo hace que crezca demasiado.
Entonces la interpretación es esta ¿no?, cómo buscar un punto de coincidencia en una candidatura que tenga las fuerzas suficientes de congregar tanto a los sectores involucrados al Gobierno como a la oposición frente a Andrade. Esto implicaba una salida del Gobierno del escenario para no generar justamente la unión de la oposición con Andrade frente al gobierno. Y, segundo, el hecho de buscar puntos de conciencia y conciliación. Le tenemos que dar el segundo tema, por supuesto, cómo se enfrenta el asunto de Lima-Callao.

Yo creo que la mejor forma de afrontar el problema, porque es una cuestión muy personal, es el hecho de que si nosotros dejamos correr a Andrade solo (ininteligible) para Lima, el hecho que corra solo sin ningún candidato, él va a perder por una razón que tú has explicado. Y es un poco la propuesta que hemos estado trabajando nosotros, se podría dar un eventual entendimiento o una importuna.

Yo en este momento me siento totalmente considerado en el Callao, no aquí en Lima. A lo mejor las encuestas han dado quizás 20 ó 21 puntos sin hacer campaña, lo cual es importante con una mayor fuerza del crecimiento "c" y "d".

Sin embargo, no podemos afirmar la presencia y fuera de Andrade en Lima, es un hecho real y efectivo.

Yo tuve una conversación con él a raíz del tema de la cuenca del Río Rímac, cómo que nos interesaba a los dos, y él que pensaba a posesionar más (ininteligible) "c" y "d" a raíz del tema Lucchetti, que había hecho bururú, estaba trabajando las encuestas, y eso que es una interpretación, no sé, trabajado por parte del gobierno la misma definición.

SALGADO.- Porque los Lucchettis no le han pedido el "c" y "d".

KOURI.- No sé, pero quizás un poco el enfoque de Andrade cuál es, no me lo dijo pero (ininteligible)
no solamente ha tenido confrontación con los sectores más pobres, con el ambulante, sino que está chocando también con el rico de repente.

En la entrega popular la gente dice, bueno, se pelea con todos, con el grande y con el chico, y eso es lo que va a querer vender a Andrade, y ser la víctima del gobierno local que defiende la normatividad, la Constitución y las leyes, los valores peruanos frente a trasnacional chilena que viene de manera prepotente. Claro, un poco que va a cambiar su esquema de pasar a ser víctima, lo mismo que ha hecho con el gobierno; o sea, él ha jugado a la víctima más que jugar sus propias definiciones y su propia forma. Entonces, yo como que planteo la siguiente posibilidad: Si nosotros logramos, a un trabajo en conjunto, hacer un capote en el CaIlao, ir a las reelecciones en el CaIlao, ganando los cinco distritos del Callao, venciendo a Somos Perú en el Callao, ya hay un punto en contra de Andrade. Todos presentamos alcalde en todos los distritos de Lima. Si, por ejemplo, logramos arrancarle a Andrade de 10 a 15 distritos, todo es posible, en los conos principalmente. Sin duda que al día siguiente de las elecciones tendrán derrotados a Andrade. Porque si él corre solo en Lima y no quiere cerrar todos los distritos, pues sin duda cada distrito que él va perdiendo es un punto en su contra.

En este momento en el Cono Norte de Lima y en el Cono Sur de Lima al igual que en algunos distritos, ojo, que en San Isidro yo he estado reunido, por ejemplo, con Carrión Pollit, y está muy ligado a lo de serenazgo, y no quiere participar en el proceso electoral, y es un candidato interesante ha sido alcalde de Lima, un hombre con experiencia, y se puede complicar contra Barúa.

Yo creo que la estrategia es ir a un lanzamiento; o sea, primero abstenerse el gobierno de participar en este proceso.

SALGADO.- No vamos a (ininteligible).

KOURI.- Esa es mi opinión. O sea, yo respeto lo que el Gobierno decida al final, pero yo creo que sería un error del Gobierno ir al proceso por esos dos motivos. Primero, que van a polarizar un tema de tal forma que la lectura política va a ser que el gran derrotado fue el Gobierno, sea cual fuere el resultado. Hay que exponer al Gobierno a una derrota anticipada del proceso; al contrario, se le convoca a una opción mucho más vecinal y menos política. Segundo, lo que se logra es buscar un punto de coincidencia. Yo creo que con el Apra se puede llegar a un entendimiento, a tal punto que yo tengo un alcalde aprista, fue secretario general del Apra en el Callao, como es Guillermo Sánchez, el alcalde de La Perla. He tenido reuniones con gente del Apra y estarían dispuestos, no lo dudo, a presentar algunos candidatos a alcaldes distritales.

SALGADO.- Pero a apoyar en el provincial es difícil.

KOURI.- Claro, eso no es ningún problema. En el caso del Callao no habría ningún problema de apoyar a un provincial y entregarle cantidades de alcaldes. Por ejemplo, en los conos a ustedes les interesa mantener a sus alcaldes. Sabemos quiénes son los mejores y mantengámoslos con una posición de ir a la reelección.

Lo que pasa es, y disculpen se los digo con toda franqueza, por la desesperación de los alcaldes de ustedes de ir a la reelección no pueden ir a un aventurismo el gobierno y llevarlos a una catástrofe electoral.

Entonces, apuntemos a un lanzamiento desde el Callao el crecimiento hacia Lima. La lectura va a ser necesariamente que vamos a ganar los cinco del Callao y todo crecimiento hacia Lima es (ininteligible) Andrade. Si ganó la provincial fue porque corrió solo; sin embargo, él no pudo generar como provincial una consolidación en sus distritos.

Yo les pongo las cosas claras sobre el tapete porque pienso que en este tema hay que ser muy puntuales. Yo no pienso en ninguna aspiración, se lo digo con toda claridad no sólo porque no tengo los
méritos ni tengo las condiciones ni mucho menos la experiencia, en una postulación a un cargo, por ejemplo, presidencial en el 2000. Se lo digo con claridad porque alguna gente dice: Muy bien, por qué apuntalarlo a Kouri si eventualmente ante un triunfo y una consolidación de su figura en una conversación con Andrade puede salir como eventual candidato en el 2000.

Se lo digo claro, a lo más que podría aspirar en el 2000 es una postulación parlamentaria cumpliendo ya un ciclo (ininteligible). Yo les digo y les planteo las cosas sobre el tapete para que no haya al respecto ninguna duda.

Yo creo que Andrade, si logramos manejar una estrategia de la zona que, digamos, puede ir del campo a la ciudad, esto se vería quizás un poco maoísta. (Risas). Yo creo que desde la zona periférica hacia el Cercado podemos derrotarlo. Andrade en este momento no tiene ninguna fuerza en las zonas marginales; entonces, si logramos arrancarle las zonas marginales más algún distrito del corazón de la urbe de Lima, definitivamente (ininteligible).

SALGADO.- Bueno, eso hemos estado pensando nosotros también y yo les he comentado y yo inclusive sin haberlo consultado antes, en mi visión política creo que tienes la capacidad para ver los problemas de Lima, verdaderamente estás actualizado. El problema de Lima no solamente es (ininteligible), ahorita, por ejemplo, tiene que afrontar el problema de los tugurios porque se está pasando el agua, y ¿qué cree que está haciendo? Nada. Se ha puesto a (ininteligible) una  Plaza de Armas bonita, sin embargo no ha seguido los problemas de fondo.

Entonces, yo en esa visión, y aquí te vale la experiencia parlamentaria que también has tenido, lo de los gobiernos locales más la experiencia ahora, creo que serías el candidato que ante nosotros, por el beneficio verdaderamente no solamente la situación política del país (ininteligible).

KOURI.- Correcto. Sin embargo, quisiera puntualizar y comentar esto un momento. Mi interpretación, la digo con franqueza (ininteligible), es ir a la reelección en el Callao, creo que lo comenté hace un momento. O sea, la idea es: si nosotros logramos a través de una reelección en el Callao cerrar los cinco distritos del Callao venciendo a Somos Perú en el Callao definitiva y categóricamente, y con esa misma fuerza que se está logrando, porque hay un trabajo allá en esta misma zona, (8) apuntalar una lista en los distritos de Lima, bajo una misma denominación, creo que podemos ganarle definitivamente la carrera a Andrade.

SALGADO.- O sea, tú quieres (ininteligible) las elecciones ya.

KOURI.- Es mi intuición es ...

SALGADO.- Pero y quién puede ser la figura para Lima.

KOURI.- Pero para qué lanzar una candidatura provincial en Lima.

VMT.- Dejamos que él ...

KOURI.- Dejamos que él corra solo.

SALGADO.- Mañana tiene con quien pelear.

KOURI.- Pero para qué va a pelear con alguien, dejémoslo que él pierda aun ganando, y la idea es justamente arrancarle los distritos a efectos de que él no pueda consolidar Lima Metropolitana.

SALGADO.- Con el nombre de tu agrupación ...

KOURI.- Claro, vamos en una sola fórmula. Entonces, en mi agrupación llevo gente del gobierno y también llevaré gente de la oposición, porque creo que podemos congregar gente vinculada a Acción Popular, gente del Partido Popular Cristiano, gente del Partido Aprista y de otros sectores. Entonces le cortamos a Andrade la opción de que sea eventualmente el candidato opositor en este proceso, porque ya no es un proceso político, es un proceso vecinal porque el gobierno ...

SALGADO.- Ojo, que no tenemos ningún regidor en la provincial. (Ininteligible).

KOURI.- (ininteligible) tú sabes (ininteligible) que yo lo sienta. Mi impresión es que con la fuerza que tiene Andrade ahorita en algunas zonas él va a mantener sin duda un eventual triunfo, porque es una (ininteligible) y tengo que asumirla, una mayoría de regidores.

El tema más importante ahorita es un poco poner en el balance o en el equilibrio que es más importante ¿una lectura política de un Andrade debilitado que al 2000 aún ganando en la Alcaldía de Lima?, ¿o mantener a unos regidores en la provincial?

Por lo menos mi lógica es: lo fundamental es que Andrade gane en Lima. Muy bien, es un buen decorador de la ciudad, que mantenga su gestión, pero que llegue debilitado al 2000. Y llega debilitado por dos factores: Primero, porque ya no fue el que encabezó a la oposición, porque le hemos quitado justamente la opción de que él congregue ...

SALGADO.- (ininteligible) pobre Lima ¿no?, pobre Lima. El Callao tiene que ser (ininteligible).

VMT.- Claro, porque esa es una buena plataforma que tenemos acá. Entonces usted está hablando de una unidad Lima-Callao, entonces, estaríamos en la balanza las dos (ininteligible); entonces, ahí lo que puede haber hecho mal, (ininteligible) lo que tenemos que trabajar es de igualar o de pasar en estos 90 días, por eso habría que tomar acciones.

Entonces, después de este primer paso inicial viene el siguiente correlato de si vale el siguiente paso para probar el asunto en Lima. ¿Por qué? Porque ya hemos consolidado el proceso del Callao.

Mi pregunta es, hablando ya de Lima y quitando, por qué la condición sine qua non para ganar en los cinco distritos del Callao tiene que estar el señor Kouri, Alex Kouri, por qué no votar por otra persona que de repente (ininteligible) de él.

KOURI.- Bueno, buscando la síntesis en esa relación dialéctica, le plantearía un poco lo siguiente.

VMT.- Sí.

KOURI.- No creo que haya nadie indispensable.

VMT.- Sí, por eso, por eso.

KOURI.- Sin embargo, qué candidaturas tienen ustedes como un eventual opción.

VMT.- No, no, nosotros no ponemos en el Callao.

KOURI.- Lo sé. Sin embargo, creo yo, que es importante apreciar lo siguiente. (9) Creo que quedar segundos bien posesionados en Lima y en el Callao es menos beneficioso que quedarse unos en Lima con una buena ubicación a nivel de distritos y con una absoluta consolidación en el Callao.

No tengo un posible candidato en la jurisdicción de la Provincia Constitucional del Callao, que tendría, creo yo, la opción electoral en este momento de afrontar un proceso ante una, digamos, cómo diría yo, alternancia o una posible opción de Somos Perú en el primer plano.

VMT.- Pero tampoco ellos tienen, no lo tienen.

KOURI.- No hay candidatos.

SALGADO.- Somos Perú (ininteligible).

KOURI.- Estaríamos especulando.

VMT.- No tienen; entonces ellos están en una situación de desventaja en el Callao. ¿Por qué? Porque se está partiendo justamente de esa premisa, va a repetir el asunto del Callao, entonces yo del Callao me olvido (ininteligible). Entonces, el factor sorpresa para nosotros es importante.

KOURI.- Bueno, sin duda que en todo momento hemos mantenido siempre la puerta abierta y la opción de Lima para no dejarle con toda las opciones.

VMT.- Claro, lógico.

KOURI.- Porque en el caso nuestro un poco que ha sido nuestra percepción la siguiente, decir de una vez que íbamos a Lima era un error, porque nos habíamos salido de las encuestas y la encuesta es la que uno mantiene con la renovación, digamos, de la imagen ante el electorado.

VMT.- Pero acá, digamos, en el planteamiento que sí hace debemos decir cuáles son sus objetivos bajo un cuadro de aceptación, ganar Callao con cinco distritos del Callao y ganar la cercanía de Lima o que gane en la capital no hay ningún problema, aun cuando gana ha perdido, porque nosotros, lo ha debilitado, no tiene el control y en esa perspectiva para el 2000. Este es un planteamiento. Ahora, viene el otro planteamiento, por qué nosotros no podríamos hacer la misma figura, ganar en el Callao (ininteligible) la presencia del señor Kouri, hacer un trabajo que lo podemos hacer, porque él ya está en un proceso (ininteligible) porque tiene una base cuantitativa alta, pero cualitativa está deleznable; o sea él no ha logrado (ininteligible), está ahora en un proceso. Ahorita las cosas es que en esta semana el tipo está turumbo (ininteligible), ha perdido iniciativa, está desubicado, está descolocado.

Entonces (ininteligible) en la cual no aparece formalmente (ininteligible), en fin, ya empieza un poco el desbande, un poco las cosas; entonces, le planteamos la imagen suya con buenas acciones del Callao, lo vamos bajando a él en el tema y entramos y ganamos Lima.

KOURI.- Le quiero decir otra cosa que es lo siguiente, hay un planteamiento inicial que me parecía lo más conservador posible en una primera etapa; sin embargo, yo entiendo que la política es muy (ininteligible), no hay nada estático, los escenarios cambian completamente de un momento a otro; o sea, una eventual confrontación bélica puede generar un sentimiento del electorado, o un problema de la relación entre el Poder Ejecutivo con un gobierno local puede generar circunstancias verdaderamente (ininteligible). Eso sin duda que puede generar.

Yo lo que plantearía en todo caso es lo siguiente, o sea, muy bien, se puede trabajar en esa estrategia de aquí hasta el mes de marzo y un poco ver, bueno, en qué estamos en las encuestas, cuál ha sido el comportamiento del electorado en este peligro. Si hay un avance interesante, nadie se corre ni elude una posible candidatura en Lima Metropolitana.

Yo he expresado públicamente y lo he dicho en varias oportunidades.

VMT.- La puerta no se ha cerrado un poco para no (ininteligible).

KOURI.- De ninguna manera, ¿no?, creo que hay un comportamiento electoral interesante donde hemos subido el récord.

ABSALÓN.- Pero hay otro tema, también. De que en la medida de que no se vea que Alex Kouri es un candidato para Lima, las encuestas siempre van a estar estancadas, (10) porque los porcentajes son especulaciones ¿no? En la medida en que no se diga que Alex está pensando ¿no?, definitivamente el porcentaje va a estar estático.

VMT.- No, porque la gente ya descarta como posibilidad, y dice: bueno, me hubiera gustado, pero como no va. Ya no, eso se entiende.

KOURI.- Sin duda que podemos a través de manejar la información, un poco orientar a la opinión pública que hay un interés de la postulación a Lima.

ABSALÓN.- Ahora, el otro tema por qué no. O sea, si definitivamente se da esta situación, vamos a trabajar para ganar, no se va a trabajar para de otra forma. Entonces, creo que la decisión a marzo es muy tarde. ¿Por qué? Tú tienes una boda en el Callao, tendrías una votación asegurada con más del 60%, candidato que vaya de Somos Perú. En tal sentido, ¿qué entrañaría? Acá lo que creo es que habría que tomar decisiones. Por eso te digo a marzo, supongamos, ese porcentaje en Lima la gente ve, entonces lo puede estar especulando Castañeda, especulación en octubre, especulación en lo que fuera, son especulaciones. Pero otra cosa es que, por ejemplo, en los meses de enero, febrero ya se perfile una nueva figura para hacer esto...

VMT.- Ahora la otra figura. El hecho de que uno pueda decir, quién soy yo para ya, no significa que se llegue y en el transcurso se diga: se ve que la cosa no funciona, (ininteligible), pero vamos ensayando y vamos peleando ese esquema.

ABSALÓN.- Lógico.

KOURI.- Yo puedo salir en un medio de información y decir: me interesa la opción de Lima y voy a trabajar en principio para ello.

VMT.- Entonces, vamos moviendo el asunto y consolidando la posición ¿para qué? Yo pienso que la condición, sin embargo, es consolidar la gestión en el CaIlao.

KOURI.- Eso va a implicar, creo, varias cosas. En principio es conveniente para no matar ninguna eventual candidatura o una opción de candidatura, mantener vínculos con el Gobierno. De hecho, yo he mantenido una posición muy cordial, amistosa. No es una candidatura del gobierno, una candidatura independiente.

VMT.- Eso es fundamental.

SALGADO.- Eso es lo mejor para nosotros ahora, para que ellos no te liguen con nosotros. Además puedes hacer las críticas...

VMT.- ...abiertas.

KOURI.- Siempre me he sentido en absoluta libertad de dar mi opinión sobre el tema de coyuntura. En ese aspecto no hay ningún problema.

ABSALÓN.- Es más, Vamos Vecino sigue trabajando...

SALGADO.- ... para no hacer ver que...

ABSALÓN.- ..para no hacer ver nada Y en ese momento, bueno, ante este escenario...

SALGADO.- ... vamos a buscar candidatos también.

ABSALÓN.- Lógicamente van a salir ..

SALGADO.- ... van a salir otros nombres.

KOURI.- Okey, me parece interesante. Sin embargo les digo con honestidad cual haya sido el planteamiento inicial.

VMT.- Claro, digamos, esa es la versión partida de una premisa. Pienso yo que no ha habido un vaso comunicante, digamos...

ABSALÓN.- ... formal.

VMT.- ...formal que me permita decir, bueno, yo tengo que utilizar mis medios y sobre mis medios tengo que medir para llegar a dos cosas: agilizar la situación y ver mis posibilidades, y sobre eso tomar una decisión.

KOURI.- Bueno, yo creo que la idea ha sido muy positiva, sobre la base de un poco orientando esfuerzos, de tal manera que veamos lectura de cómo se desarrolla el electorado.

VMT.- Pero por eso, habría que...

SALGADO.- Activar una reunión también.

VMT.- Yo pienso lo siguiente, primero hay que abrir la ventana de Lima para (ininteligible) entender cómo frente a esta declaración (Ininteligible) cuál es la reacción de la gente, y eso si se hace -digamos- (Ininteligible) de mañana, de pasado, todos los días, vamos a tener de aquí a 7 días una primera medición sobre esa base y empezar un trabajo definido cómo consolidamos el tema Callao para levantar la imagen del Callao y entonces, cómo (Ininteligible).

KOURI.- Okey. Entonces, yo me permito sugerir la siguiente figura.

VMT- Ya.

KOURI.- Yo podría, tranquilamente mañana...

VMT.- Ya.

KOURI.- Estar (Ininteligible) un medio de información.

VMT.- Ya.

KOURI.- Justamente Expreso mediante ideas algunas semanas este tipo inscripción sobre el texto.

VMT.- Ya.

KOURI.- Entonces yo le voy a indicar claramente que veo con mucho interés (ininteligible) voy a encaminar mis esfuerzos para esta tarea.

VMT.- Perfecto. Entonces, eso nos va a originar los titulares y el manejo de los medios para que la opinión pública, (Ininteligible) , casi -digamos- (Ininteligible) .

En primer lugar, vamos a poner acá dos figuras ¿no? dos cuadros: Andrade y Álex Kouri. Entonces, el hombre de Huaycán mira uno simplón, gordito, que pásame la guitarra, que toca la música, no (Ininteligible) militarmente y ve la otra persona con seriedad y con un trabajo (Ininteligible) pagará sus importes. Entonces, nosotros tenemos que (Ininteligible) en la mente de esa gente que esto de acá no, como que ya lo están gastando, y esto de acá (lninteligible) porque cuáles son los problemas que van a presentar para la capital en estos dos años que faltan y cuáles serán los problemas de la capital en el próximo milenio porque los problemas no son construir la Plaza Mayor, el Parque Universitario, esas cosas. Lima tiene serios problemas, muy graves.

Entonces, el trabajo que hay que (Ininteligible) es un trabajo en perspectiva para solucionar los grandes desajustes y factores de perturbación que va afrontando al final en el próximo milenio. No, entonces.

KOURI.- Al parecer, yo tengo una impresión que es la siguiente: hay un tema medular en el cual se va a centrar la campaña desde Lima este año 98, además del tema político que (Ininteligible) en todas las (Ininteligible): seguridad ciudadana y el tema de la red vial.

El tema de la viabilidad es importante...

VMT.- Claro, pero ésa (Ininteligible).

SALGADO.- (Ininteligible) sobre seguridad ciudadana con apoyo ¿no?

VMT.- Ésas son las dos vías maestras.

KOURI.- En el tema de viabilidad, por ejemplo, el gran atractivo de la opción de Andrade, el eje vial que une desde el Cono Este hasta el aeropuerto. Bueno, yo tengo serios procesamientos técnicos a la posibilidad de hacer un sanjón un highway donde la zona de La Molina con todo lo que es Javier Prado. Y eso podría significar también un punto de acción interesante en (Ininteligible) la confrontación con Andrade.

VMT.- Claro.

KOURI.- Tengo que viajar por una semana. Entonces, (Ininteligible) en Chiclayo no tengo ningún problema; sin embargo, prefiero hacerlo aquí.

VMT.- Es mejor acá para que sienta un mayor rebote y nos den una opción (Ininteligible).

KOURI.- Mañana voy a declarar ante el diario Expreso.

VMT.-Y eso saldría el día sábado.

KOURI.- (Ininteligible) .

VMT.- Sobre esa base tendríamos que (Ininteligible) mejor (Ininteligible).

ABSALÓN.- Con un canal de televisión es importante. ¿Por qué propiciar con el Canal 4?

SALGADO.- No, pero primero hay que pasarlo (Ininteligible) allí mismo con los canales.

ABSALÓN.- No, (Ininteligible) abastecido.

SALGADO.- Ah, una vez que declares en el diario Expreso ahí mismo se busca a los otros canales: (12)

ABSALÓN.- ¿Por qué no coordinas con Canal 4?

VMT.- La figura va a ser así. Haces las declaraciones mañana, sale al día siguiente, tiene que ser una declaración extensa pero con una coyuntura que mañana (ininteligible) y que motivaría que el día sábado salga los titulares de todos los periódicos y más la entrevista de Expreso y hacemos una acción masiva con eso y eso nos da pie de entrada para que hagamos (ininteligible)

KOURI.- Yo mañana estoy viajando en el vuelo de AEROPERÚ a las 12 y 30, en todo caso si hubiera alguna dificultad yo me voy a las 12 y 30 pero en la mañana conversaré con la gente de Expreso y gustosamente al medio día en el aeropuerto podría conversar con los de Canal 4.

VMT.- Vamos a coordinar con Canal 4 para que con cualquier pretexto vayan al Callao, vamos a ir mañana en la mañana y haber la entrevista y para cualquier cosa, por cualquier tema en el Callao sobre la prevención de lo que vienen las lluvias, una cosa así, es el tema de entrada y dentro de eso viene el asunto ese. Esa sería la entrada, ¿qué les parece?

ABSALÓN.- Ahora, yo eso lo coordinaría entonces para mañana.

VMT.- ¿Podría ser en el Canal 4 a las diez de la mañana, once de 1a mañana?

KOURI.- A las diez de la mañana, con todo gusto.

ABSALÓN.- Ahora el otro tema... supongo que se va a ver tu candidatura lo cual (ininteligible) porque hay que darle (ininteligible) porque no te conviene (ininteligible) vamos a seguir trabajando.

KOURI.- Yo soy muy respetable, como lo he dicho.

ABSALÓN.- Vamos a seguir trabajando y hacer algo útil y respaldarte.

KOURI.- Yo no me quiero lanzar a una piscina. Por eso le digo con toda franqueza, no voy a andar con ella (ininteligible) la piscina hay que (Ininteligible) porque yo sé qué cantidad de agua hay.

SALGADO.- Pero 1a cosa (Ininteligible) porque sino tú agarras (Ininteligible)

KOURI.- Por eso le digo.

ABSALÓN.- Por eso yo le dije hasta marzo realmente nos resta mucho (ininteligible)

KOURI.- Pongamos a mediados de febrero.

SALGADO.- Está bien.

ABSALÓN.- (ininteligible) para ir a visitar, para que ya se vaya posesionando el candidato, porque por una sola no va (ininteligible) una entrevista a un programa y entonces hay tiempo para ir pensando y al final unas dos o tres entrevistas, no ha subido casi nada.

SALGADO.- Sin descartar la idea de él.

KOURI.- Han ido a ver esa calle ... que me han prestado y yo estoy en la mejor disposición (Ininteligible) porque yo lo he indicado más o menos en forma indirecta, pero sin embargo me ha parecido que era muy prematuro (Ininteligible) Alex Kouri es un buen candidato pero es muy muchacho.

SALGADO.- Ya no estás tan muchachón.

KOURI.- Sin embargo, en relación a Andrade me consideran un buen muchacho.

SALGADO.- Claro, más joven.

KOURI.- Andrade está por los 60 y yo estoy por los 33.

VMT.- Pero con una diferencia (ininteligible)

ABSALÓN.- O sea eso de muchachón es ventajoso para un segmento (ininteligible)

KOURI.- No, no, sin duda que lo veo bien, tiene su lado favorable.

SALGADO.- Esta conversación que hay (ininteligible)

KOURI.- Yo como alcalde no tengo una relación con la decisición de poder en el país, (13) esa es la realidad, yo no estoy incurso dentro del ámbito de poder, quizás me hubiese sido más fácil y me es más fácil haberme vinculado con Andrade y mantenerme (Ininteligible) debido a misma cantera, somos de dos partidos comunes, (ininteligible).

-En ese momento Vladimiro Montesinos Torres, reingresa a la reunión, que momentos antes había salido.

VMT.- Listo, entonces mañana a 1as 10 de la mañana van a ir de Canal 4 a la municipalidad para preguntarte sobre, las preguntas van a ser, qué medidas está tomando.

KOURI.- De prevención por la empresa.

VMT.- De prevención por la empresa, el problema niño, cómo van las cosas en esfuerzo, etcétera, esa es la conversación.

KOURI.- Correcto.

VMT.- Después sale la pregunta y bueno, el señor (ininteligible) perspectivas qué piensa usted sobre la postulación a la alcaldía de Lima.

KOURI.- Muy bien.

ABSALÓN.- Vayan a decirte, bueno, qué opinión merece -vayan a hacerle esa pregunta- qué opinión le merece de que se haga ¿no? Bueno, creo que es la propuesta del alcalde Andrade.

VMT.- No, no.

KOURI.- Qué ¿perdón?

ABSALÓN.- Que se respete eso.

VMT.- Eso no le van a preguntar mañana.

ABSALÓN.- Okey.

VMT.- No le van a preguntar mañana porque eso lo vamos a editar.

KOURI.- Pero sobre el tema me permito comentar lo siguiente. Yo estuve ayer en 1a reunión y hay un problema. Se propuso la creación del Comité Intersectorial de Defensa de la Ribera del Cauce del Río o de la Cuenca del Río Rímac. Ahí hay varios problemas, porque se entendía que una comisión técnica (ininteligible) cual era su composición.

Por otro lado, no se indicaba si la comisión técnica sustituía al Plan Urbano Director del Callao o al Plano Matmet de Lima, porque la competencia y facultades de los gobiernos locales en cuanto a la aprobación de organismos públicos descentralizados sobre los expedientes técnicos, no fuesen sustituidos por una comisión técnica de alto nivel. Es un tema absurdo, es lo que han planteado y ha quedado como un disparo al aire.

ABSALÓN.- Muy bien.

VMT.- Pero lo de mañana solamente se va a hablar exclusivamente prevención.

KOURI.- Y temas políticos.

VMT.- Y temas políticos, entonces como esos, si hubiera alguna pregunta que salga y no convenga, entonces la editamos y la sacamos con dos cosas, porque tampoco no puede esta pregunta todas las veces haciendo daño a la televisión.

KOURI.- Permítame comentarle porque quisiera que compartamos todo lo que le he comentado hace (ininteligible) con Absalón.

Más que una preocupación es una situación muy clara que quiero expresar.

VMT.- Ya.

KOURI.- Me queda claro una piscina de la cual no sé cuanta agua hay. Yo sí sé cuánta agua hay en el Callao y la gente la palpo en la calle.

VMT.- Lo ves todos los días.

KOURI.- Yo bajo al llano todos los días y trabajo en mi jurisdicción, es decir sé con qué fuerza puedo consolidar el CaIlao y con qué capacidad, podemos decir, de desborde podía inundar parte de Lima, a efecto de un trabajo en el cual consolidamos Callao y arrancamos desde ahí con una mixtura política en la cual el gran perjudicado y el gran perdedor es Andrade, eso lo entiendo a la perfección. Por eso es que me he permitido hacer una apreciación quizás de esas características.

VMT.- Ya, pero ahora en la otra perspectiva de nuevos temas que estamos viendo, obviamente, habría, de parte de nosotros, un compromiso ya, que lo veíamos, que se forma materializando y en qué forma garantizarlo, Porque las palabras se las lleva el viento y podemos llegar a un compromiso formal, a un esquema de cómo sería el apoyo a la gestión para un mes, porque nos espera a nosotros dos cosas.

Tenemos acá nosotros, como se le llama esto, estratégico aunque tengamos las eficiencias prácticas. No nos conviene Andrade, no solamente porque no es viable para que sea un estadista del año 2000, sino porque realmente no tiene la dimensión para hacerlo, entonces en eso creo que tenemos una coincidencia.

El asunto está ¿qué es lo que queremos? Queremos, primero, derrotar a esta organización dando lugar sacar adelante la Capital de la República por Lima, que la gestión municipal sea una gestión exitosa porque somos conscientes afrontar el problema que va a tener la capital, que se van a crear problemas también para el Ejecutivo, entonces lo que se quiere que este alcalde que fuera, que (Ininteligible) pueda sacar adelante el problema de Lima con el apoyo total, apoyo económico, logístico y (ininteligible) ¿por qué? Porque en la medida en que esa ciudad solucione sus problemas el Ejecutivo pueda tener una buena gestión de los dos años que queda de mandato ¿no?

ABSALÓN.- Es más, él tiene derecho...

SALGADO.- Él quiere, en todo caso, evaluar esta primera lanzada de la noticia, quiere evaluar, Alex estaba comentando ¿no?

VMT.- Claro, por eso está bien, vamos a hacer esta primera, o sea, la idea es mañana salir en la televisión, hacer las declaración para el Expreso, mover todos los... el sábado toditos los medios y el lunes nosotros ya nos encargamos de hacer los estudios para apenas lo tengamos -me imagino que esto terminaremos 48, 72 horas para tener el resultado- nos volvemos a reunir y con los documentos en la mano podamos hacer una evaluación y tomar un derrotero a lo que podría ser el compromiso de caballeros entre nosotros para este asunto.

SALGADO.- (ininteligible) damas

VMT- Bueno, está muy claro.

ABSALÓN.- Ahora, el otro es lo que le dije acá a Alex.

Fíjate, así como a él le preocupa no lanzarse a la piscina sin saber qué cantidad de agua hay, a nosotros también.

VMT- Claro.

ABSALÓN.- Porque si tú te lanzas en eso y pierdes, nosotros también hemos perdido, pero hay que entender lo que suena fatal.

Por eso (ininteligible)...

KOURI.- Sí, lo entiendo.

MONTESINOS.- Sí, sí bueno, por eso...

KOURI.- Aquí el tema está claro, por lo menos y quiero ser muy claro y franco en decirlo, ya nos conocemos algún tiempo. Yo no vengo a retacear o a negociar nada con el gobierno; o sea, yo tengo aquí una concepción muy clara del tema, para mí el asunto es quizás más principista que electoral.
Soy totalmente claro y percibo con absoluta claridad lo nefasto que sería un gobierno de Andrade por el entorno que tiene de gente que ya la conozco. O sea, no es que los haya aprendido por estar en el Congreso, a muchos de ellos los conozco de 15 a 20 años atrás, de trabajo político de mucho tiempo. Entonces, sé perfectamente a dónde apuntan y en qué está invertida sus principales tareas ¿no? Ahora, eso en lo personal.

VMT.- Claro, en eso coincidimos perfectamente que sería negativo para el país que el año 2000 Andrade sea presidente (ininteligible)

Bueno, tenemos que luchar.

ABSALÓN.- Estamos trabajando juntos.

VMT.- Estamos trabajando juntos. Entonces, hemos tenido una primera conversación ya formal ¿no?

KOURI.- Muy bien.

-Los señores Vladimiro Montesinos Torres, Luz Salgado Rubianes de Paredes y Absalón Vásquez Villanueva se levantan para despedir al señor Alexander Kouri Bumachar.

SALGADO.- Chau.

VMT.- Entonces, nosotros nos encargamos de todo el asunto de medios este sábado.

Chau, nos vemos.

SALGADO.- Oye, esta reunión también es top secret.

-El señor Alexander Kouri se retira de la sala y es acompañado por el señor Vladimiro Montesinos Torres.
-Los señores Absalón Vásquez y Luz Salgado permanecen en la sala.
-Se produce un diálogo ininteligible entre los señores Absalón Vásquez y Luz Salgado. (15)
-Sale el señor Absalón Vásquez.
-Reingresa el señor Vladimiro Montesinos.

VMT.- Bueno, ¿qué te pareció?

SALGADO.- Está bien.

VMT.- Lo tenemos.

SALGADO.- Sí, es un tipo claro.

-Reingresa el señor Absalón Vásquez

VMT.- Qué tal estaba .....

ABSALÓN.- Para una reunión primera sí.

SALGADO.- Es un tipo claro.

VMT.- Claro, pero el asunto estaba que él ya básicamente casi ya había decidido no presentarse.

ABSALÓN.- Claro.

MONTESINOS.- O sea, lo hemos agarrado a tiempo, porque él dice: "bueno, ya nadie dice nada, nada". Pero ahora ha visto que hay una alternativa, una posibilidad y bien rápida.. Si no tuviésemos ya la declaración mañana.

ABSALÓN.- Así es.

VMT.- Entonces, los que cobran mañana y cubrimos todo...

ABSALÓN.- Lo bueno, que es de una vez (Ininteligible) , mañana tiene que levantarse.

VMT.- No, no, no, sino en marzo ya está acá.

ABSALÓN.- La orientación y todo...

VMT.- Por eso hemos jugado en equipo, había que buscar así, o sea, tampoco sin entrar mucho, porque él también tiene su dimensión, pero no mucho tampoco.

ABSALÓN.- Por eso cuando dijo que mucha carne había buscado, se le ha dado luz verde.

VMT.- Lógico.

ABSALÓN.- Porque eso es lo que le quise decir, hermano.

VMT.- No.

ABSALÓN.- (Ininteligible) se le ha dado luz verde.

SALGADO.- No, pero además cualquier cosa sería mejor que se aclare.

VMT.- No, no, no.

ABSALÓN.- No hay duda, por eso es que estamos llamando, pues.

VMT.-Ahora lo importante es abrir...

ABSALÓN.- Y es amigo del gobierno.

VMT.- Sí.

ABSALÓN.- Lo importante es que ha venido acá.

VMT.- Lógico, compadre.

ABSALÓN.- A la casa.

VMT.- Está filmado ya.

-Risas.

ABSALÓN.- De ahí, usted lo guarda ahí.

VMT.- Eso es para el recuerdo, para los archivos que están ahí.

-Risas.

SALGADO.- ¿Dónde está?

-Risas.

SALGADO.- Bueno, él regresa dentro de una semana.

VMT.- Sí, pero ¿qué pasa? Ahora, claro, él ya va a hacer declaración mañana, le tiramos los titulares, mantenemos el fin de semana con los programas de la televisión y entonces le metemos... Entonces, ¿en ese momento qué pasa?

SALGADO.- A mí me van a preguntar

VMT.- Qué opinas de eso.

SALGADO.- Bueno, yo siempre he dicho que Alex Kouri sería un buen candidato.

VMT.- Claro.

SALGADO.- Yo siempre he dicho, no va a ser la primera vez.

VMT.- Claro.

SALGADO.- Siempre dije y me alegra que se haya decidido.

VMT.- Claro, y es un candidato independiente. Lo puedo pasar por el Canal 10.

SALGADO.- ¿Y Vamos Vecino? Bueno, Vamos Vecino vamos a ver si presenta otro buen candidato

ABSALÓN.- Será una contienda.

SALGADO.- Será una buena contienda.

VMT.- Claro, lógico.

ABSALÓN.- Así hay que decirlo (Ininteligible) y después...

VMT.- Ahora el gordo Andrade comienza, primero, con Lucchetti, y estamos citando a toda máquina, saco mis titulares de Lucchetti, lo está fregando ahora, la represión que Andrade le hace a él, "bueno, me tiro contra los ambulantes y ahora me tiro contra los ricos, o sea, me peleo contra todos, o sea, ¿no? Soy valiente". ¿No es cierto?

Pero ¿qué pasa? De que con Lucchetti tiene un problema. Cuando al "gordo" lo ponemos en los tribunales no tiene recursos para enfrentarse a él, pero Lucchetti tiene sí los recursos.

Por lo tanto el problema con Lucchetti lo podemos hacer durar 90 días. Un enfrentamiento con Lucchetti son 90 días de titulares.

SALGADO.- Exacto.

VMT.- Y encima de eso, ahora está con su mente en Lucchetti, ¡zas! le metemos este dado el sábado.
Entonces, todos los días: "es que Kouri esto, pa' ca". Entonces vamos moviéndonos, ¿y el gobierno? Sale.

ABSALÓN.- El gobierno bien... lógicamente.

SALGADO.- Y no debemos hacer más escenarios. ¿Sabes qué? Primero debemos (Ininteligible) en colegios.

VMT.- Pero, dime una cosa, si ya la ley se aprobó para qué diablos tienen que cambiar el (Ininteligible). Le estamos dando a la oposición el oxígeno para volver el tema del fraude en el escenario.

ABSALÓN.- En el escenario.

VMT.- Cuando ya pasó...

ABSALÓN.- Ya pasó ya.

VMT.- El asunto del fraude.

ABSALÓN.- Así es.

VMT.- ¿Sabes cuál es el problema con Joy? (Ininteligible) antes con Víctor Joy nos reuníamos acá, evaluábamos y ...

ABSALÓN.- Se actuaba.

VMT.- Se actuaba, pero ahora como ya no hay comunicación, (16) él maneja el Poder Legislativo desde su perspectiva y en función de sus intereses, ni coordina con Pandolfi.

SALGADO.- ¿No coordina con Pandolfi?

MONTESINOS : Tampoco coordina, si con Pandolfi, creo que hace como un mes que son habla. Recuerdo que cuando empezó la gestión , un día fuimos a la Oficina de Control de la PCM, porque no quería ni venir acá, ni quería ir a la PCM, quería que nos reuniéramos en Palacio de Gobierno...

ABSALÓN.- O en su presidencia de él.

VMT.- O en su presidencia de él, pero como voy a ir yo pues al Congreso...

SALGADO.- Una cosa, a Marino también lo he tenido que presionar para que me de unos minutos, en un tema en el que querían tirarse al Presidente. Por eso Marino tiene que salir ahí...

VMT.- No, tiene que salir.. Los ministros tienen que salir a quemarse en la parte que les corresponde.

SALGADO.- Claro.

VMT.- Pero, para eso son los ministros.

SALGADO.- No quería, no quería.

ABSALÓN.- Una cosa. En la revista "Debate", ahí aparece la mujer de Marino Costa...

VMT.- Sí.

SALGADO.- Es de la ONG de los Rey Rey.

VMT.- Bueno, pero el domingo sale, va a salir el Viceministro de Salud, sale en Canal 5, porque el domingo pasado el 5 nos golpeó con lo de la...

SALGADO.- ¿Cuándo yo salí?

VMT.- Sí, no, antes...

SALGADO.- ¡Ah!, pero yo defendí bien, ¿qué cosa?

VMT.- No, no, pero golpeó con un especial que pasaron sobre el asunto.., no la entrevista tuya, pero ahora...

SALGADO.- A mí me agarraron con esa entrevista.

VMT.- Lógico, pero este domingo va a salir el Vice de Salud...

SALGADO.- Aguinaga.

VMT.- Aguinaga va a salir por Canal 5...

SALGADO.- En la mañana tiene que salir Marino para hacerse cargo...

ABSALÓN.- Ahora, porque no acepta el encargo Marino y saca...

VMT.- Él debería salir pues.

ABSALÓN.- El y no Aguinaga, ¿por qué no?

SALGADO.- Porque Rafael se lo tiene que pedir a Marino.

VMT.- Así es.

ABSALÓN.- No, porque la mujer de Marino está trabajando con Rey, para tirárselo a Aguinaga...

VMT.- Ah.

ABSALÓN.- Y le vamos a dar en la yema del gusto... que salga...

SALGADO.- Por eso he llamado a Marino para mañana.

VMT.- ¿Y Marino sabe?

SALGADO.- Sí, la comisión sale mañana.

VMT.- Entonces, mañana hay que .., para que genere declaraciones.

SALGADO.- Claro, para que genere declaraciones él.

ABSALÓN.- Así es.

SALGADO.- Él tiene que hacerse responsable.

ABSALÓN.- Y lo importante es llevarlo al mismo programa.

SALGADO.- Él tiene que hacerse responsable.

ABSALÓN.- Si se puede manejar todavía lo de (ininteligible)

SALGADO.- Yo ahorita tengo una reunión con (ininteligible)

VMT.- Ándate nomás.

SALGADO.- No me has invitado nada.

VMT.- No, es que... (ininteligible)

-Se levantan las 3 personas y el señor MontesinosTorres les muestra unos documentos, y lee: "...PennanoAllison Carlos (Ininteligible)".

SALGADO.- ¿Cuánta plata?, no dice.

VMT.- No dice, (ininteligible) defraudación tributaria en agravio del Estado.

SALGADO.- Está bien, está bien.

ABSALÓN.- Hay que mandarlo a la cana por cutrero.

VMT.- Líder de UPP ¿no?, Hay que golpearlos, pues ¿no?

SALGADO: Así es.

VMT.- Bueno, ha sido un tremendo gusto.

SALGADO.- Nos estamos viendo.

VMT.- El jefe está en el Cusco, se va a quedar a dormir allá.

ABSALÓN.- ¿Se va a quedar a dormir allá?

VMT.- Sí se va a quedar (Ininteligible)

ABSALÓN.- (ininteligible)

VMT.- (ininteligible)

ABSALÓN.- (ininteligible)

VMT.- Porque el Ministro de Economía esta en Piura, ahora, se quedaría nomás.

-Despiden a la señora Salgado Rubianes.

VMT.- Entonces, (Ininteligible) hemos sacado una definición.

ABSALÓN.- (ininteligible)

VMT.- No, pero el lunes, luego va... y luego el miércoles nos reunimos con él. Tienes tus posibilidades, tus alternativas, iremos. Ahora lo que él, bueno, yo me lanzo carajo, me van a apoyar o no me van a apoyar, me van a dejar tirando cintura.

ABSALÓN.- (ininteligible)

VMT.- Lo que a nosotros nos interesa es que este cojudo se lance, así no gane.

ABSALÓN.- Así no gane, qué mierda.

VMT.- Lógico, entonces...

ABSALÓN.- (ininteligible)

VMT.- Nosotros tenemos que ser directos, él tiene que ser ya candidato, y empezar ya (17) el trabajo político. Ahora, como ya hay proceso, le digo (ininteligible).

Bueno, falta ahí la declaración de éste, pero no lo van a conseguir hasta la noche. Eso no se debe tocar ese tema compadre.

El señor VÁSQUEZ VILLANUEVA.- ¿Cuál?

VMT.- No, mira, la declaración pública va a ser a las diez de la mañana (ininteligible).

¿Sabe por qué le digo?, porque es medio político.

ABSALÓN.- No no, mejor.

VMT.- Es medio político para sus declaraciones.

ABSALÓN: Ya. No no, mejor que no esté pues.

VMT- No, es mejor que no esté, porque en primer lugar, economía.

-El señor Montesinos llama al mayordomo.

¡Oye, mayordomo! No, sírvete hermano. Oye, tráeme otro juguito más y una gelatinita.

-El señor Montesinos Torres y el señor Vásquez Villanueva, se sirven jugo y gelatina. Mientras tanto, diálogo ininteligible por grabación defectuosa.

VMT.- Ahora, otra cosa que es importante, tenemos que hacer en una pizarra acá (ininteligible).

-El señor Montesinos Torres se retira de la sala por breves momentos, lo sigue el señor Vásquez Villanueva, quien hace una llamada telefónica.

ABSALÓN.- Permítame, para hablar de una vez.

VMT.- Sí hermano.

ABSALÓN.- ¿Qué número es del doctor Revilla su celular?, 2554 ¿no?

Okey, gracias. Buenas noches, por favor, ¿el doctor Revilla?, ¿el doctor Revilla, por favor?

Del ingeniero Vásquez. ¿Cómo está señorita?, bien gracias, qué gusto de saludarla.

Gracias. Maestro ¿qué es de su vida? Mire, estoy acá justamente con el amigo ah (ininteligible) para hacer esto de una vez; y después conversamos ya conmigo. Te paso ahorita de una vez ah.

VMT.- Aló, aló. Sí cómo está. Este, hoy día no se presentó la persona ¿no?, ya, han quedado para el día lunes ¿no? Perfecto. Entonces, hay que hacerlo eso en sesión abierta ah, abierta, ya, perfecto, abierta, entiendo; y con eso ya vas a salir, ahí casi debemos cerrar el tema ah.

Ya, estoy trabajando sobre esa vaina, y yo mañana te estoy diciendo sobre lo de (ininteligible), con eso se van para allá y ahí cerramos el asunto ya; porque sino esto sigue siendo una desangradera innecesaria ah, ya, sí, sí sí. Ya perfecto, ya. Sí, le paso acá con el maestro. (18)

ABSALÓN.- Aló, hermano, entonces nos vemos mañana.

Se retira el señor Vásquez Villanueva de la sala.

-Fin del vídeo.
-Fecha de transcripción: 27-2-2001.
 

* Publicado en el diario Liberación, Lima 28 de febrero del 2001, páginas 2-5.
 

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