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Montesinos, Fujimori y Cuculiza, tal para cual *

"Asesor", "Presidente" y "Alcaldesa" en nauseabundo diálogo

Fidel Gutiérrez
 

E1 29 de abril de 1998, la entonces alcaldesa de Somos Perú del distrito de San Borja, Luisa María Cuculiza, se reunió con Vladimiro Montesinos, AIberto Fujimori y el ministro del Interior, general Juan Briones para negociar su evenrual pase a las filas gobiernistas.

En la extensa conversación, de la que a continuación reproducimos algunos fragmentos, los tres personajes hablan de todo y critican sin piedad a numerosos personajes. Montesinos también aprovecha la ocasión para exponer sus puntos de vista sobre el país y el lavado de dinero a través de la Intcrnet.
 

VLADIMIRO MONTESINOS TORRES.- Primero que, sin hablar mal de nadie, porque no me gusta hablar de nadie porque es inocente, pero (Andrade) es un hombre con profundas limitaciones como para tener la condición de un estadista. O sea, no riene la dimensión, ha Ilegado a un techo. Todos los seres humanos tenemos un techo.

LUISA MARIA CUCULIZA.- Así es.

MONTESINOS.- Y él ha llegado al techo. Y la sociedad peruana en el siglo XXI requiere de una continuidad en la obra de gobierno en la cual llegue un hombre que tenga la capacidad de poder mantener el liderazgo y la autoridad en el país.

CUCULIZA.- Claro.

MONTESINOS.- Esta persona, lamentablemente, no reúne esas condiciones.

CUCULIZA.- No.

MONTESINOS.- Y lo que es más grave, los hombres que !o rodean.

CUCULIZA.- Me va a decir a mí.

MONTESINOS.- Qué cosa le digo ahí, tiene un hombre Portilla, Amprimo.

CUCULIZA.- El Amprimo. Justo lo que veníamos hablando.

MONTESINOS.- (Ininteligible) y está Suáres Ferreyros, que está ahí.

JUAN BRIONES DÁVILA., El que está ahora. Ese es un sinvergüenza.

MONTESINOS.- Amprimo es un sinvergüenza, porque (Ininteligible).

BRIONES.- Ladrón, ladrón.

CUCULIZA.- El que me dijiste ahorita, ¿cómo se llama?... ¿Este antipático que fue congresista?

BRIONES.- Ah, el Ocharán.

MONTESINOS.- Ah, Ocharán, o al menos intentaba un Chirinos. O sea, todita la gente así negativa ha cerrado toda la...

CUCULIZA.- No entiende, no entienden.

MONTESINOS.- Y esa es la gcnte que lo asesora, entonces ¿ahora qué cosa es?

CUCULIZA.- Andrade, de acá a seis meses atrás, es totalmente otro.

MONTESINOS.- Ha variado. O sea, que ha sufrido una metamorfosis.

CUCULIZA.- Tiene expresiones tan grotescas, burlonas. Cómo usted dice, cachaciento. Trata de rebajar a la persona como persona y esas cosas...así no se avanza.

MONTESINOS.- No, pues. Pero por supuesco, porque hay que actuar con un sentido positivo y no un sentido negativo, entonces...

CUCULIZA.- Desprestigiando.

BRIONES.- A las instituciones.

MONTESINOS.- Ataca a las instituciones. Trata de desestabilizar.

MONTESINOS.- Pero siempre hay que ser optimistas cuando emprendemos una tarea.

CUCULIZA.- Yo soy bien triunfalista. Yo voy a ganar y voy a ganar.

MONTESINOS.- Pero, más allá, hay que ver primero quién es el adversario.

CUCULIZA.- Lo que más me preocupa a mí no es la contienda del trabajo, porque yo cuando me meto, me meto bien. No me para nadie y no me preocupa Ilegar a la gente, porque llego a la gente. La cuestión de las mujeres la domino totalmente. Ahí vamos a sumar cualquier cantidad. Lo que a mí más me está atormentando en estos momentos es salir del lado de Andrade de una manera alturada.

MONTESINOS.- El Presidente tiene una serie de ideas. Ayer he estado conversando con él y me ha dicho que él le iba a transmitir una serie de ideas. Me dijo: yo le voy a dar a la señora una serie de ideas de cómo podemos hacer el desenganche. Este desenganche - primero que es un desenganche decente ¿qué va a significar? ¿qué cosa? Diez puntos de bajada de Andrade. ¿Por qué?

CUCULIZA.- Doce puntos.

MONTESINOS.- Ya. Diez o doce. Ese solo desenganche, pero es un desenganche, ¿cómo se llama esto?

CUCULIZA.- El mismo Michel Azcueta lo va a bajar.

MONTESINOS.- Claro. Lo baja.

CUCULIZA.- Y Michel Azcueta está bien (ininteligible).

MONTESINOS.- Claro. Lo bajaría. Ya básicamente eso es pegarle un hachazo a...

CUCULIZA.- Otra que está con una pata adelante y la otra atrás es la señora que es buena, la de Jesús María.

MONTESINOS.- En algún momento también la podemos jalar, puede integrar la lista.

CUCULIZA.- Así es.

MONTESINOS.- Es cuestión ya que usted trabaje y tiene la libertad de poner su lista.

CUCULIZA.- Eso es lo que más me preocupa.

MONTESINOS.- El Prcsidente me dijo: yo tengo una serie de ideas de cómo debe de hacer. Yo le dije dos cosas: Cómo debe hacer el desenganche y cómo debe de nacer la candidatura. Son dos cosas: cómo debe hacer el desenganche y como debe de nacer la candidatura.

CUCULIZA.- De una manera muy...

MONTESINOS.- Lo importante es que no debe de parecer una lista gobiernista.

CUCULIZA.- Para nada.

MONTESINOS: Tiene que ser una lista independiente, así con sus discrepancias, sus cosas.

CUCULIZA.- Voy independiente. La palabra es independiente.

MONTESINOS.- Para que no protesten, para que no digan: "no, que es un candidato pro-gobiernista".

CUCULIZA.- Así es. Que me apoye quien me quiera apoyar. Bienvenido sea.

MONTESINOS.- Por supucsto. Bienvenido quien la quiera apoyar.

CUCULIZA.- Y me inscribo, pues, como, porque yo no tengo firmas.

MONTESINOS.- No. Pero ya tenemos pues las firmas.

CUCULIZA.- Ah, ya.

MONTESINOS.- Ya tenemos las firmas, ya podemos hacer una reunión de alcaldes masiva y como consecuencia de ese congreso ellos deciden ir e invitarla a usted. Entonces, frente al pedido...

CUCULIZA.- Eso es lo que me dijo Tomasito, el loretano.

MONTESINOS.- Esa (ininteligible) con Tomás Gonzales.

CUCULIZA.- Y después movilizar mujeres.

MONTESINOS.- Claro. Y entonces van y hacen un pedido.

CUCULIZA.- A San Borja.

MONTESINOS.- Y ante el pedido masivo...

CUCULIZA.- Entonces, yo voy y me acerco a Andrade: mire, la oportunidad no se presenta dos veces. Discúlpame, pero yo no tenía ninguna idea de candidatear; pero dado el pedido y el panorama que se me presenta, me vas a disculpar, pero hasta aquí nomás.

MONTESINOS.- Lógico. Hasta acá nomás y ahí terminó el asunto. Después que cada uno baile con su pañuelo desde ese momento.

CUCULIZA.- Porque hoy día he estado con los alcaldes de Surco, Surquillo, todos ellos, y me llevé al teniente alcalde de oidor porque siempre es bueno que alguien tenga en claro la parce de abajo. Y entre ellos me decían: bueno, técnicamente Andrade le podrá ganar a Lucha; pero, Lucha es muy hábil políticamente. Lo que no llega Andrade a la gente ella se lo va a comer vivo...

MONTESINOS.- Claro.

CUCULIZA.- ...decía uno de ellos. Y, por último, yo sé que va a salir diciendo: para los técnicos, están los técnicos pues ¿no? Y se acabó, yo no tengo porqué entrar en problemas técnicos, pero sí tengo que manejar ... que no lo tiene Andrade.

MONTESINOS.- No. No tiene manejo.

CUCULIZA.- Andrade es una cosa que... pobrecito porque en e! fondo no es malo.

MONTESINOS.- No. No es malo.

CUCULIZA.- Sino que entre el Blume Fortini y Amprimo.

MONTESINOS.- Lo han absorbido.

CUCULIZA.- No. Le han hecho tortilla la cabeza.

MONTESINOS.- Así es.

CUCULIZA.- Ahora no sé si...

BRIONES.-Tiene un complejo de soberbia.

MONTESINOS: Así es.

BRIONES: Soberbia es la palabra.

MONTESINOS.- En la Marina (ininteligible) por eso le tiene bronca a Fortini, porque Amprimo es un muchacho, es un tipo que no tiene más de treinta años.

CUCULIZA.- Y da la coincidencia que yo cambié a Blume Fortini cuando entré porque era asesor de Sánchez y los dos eran unos pendejos. Esa es la palabra.

MONTESINOS.- No, desde luego. Es un sinvergüenza. Eso es.

CUCULIZA.- Y ahora voy a ir a Lima, voy a sacar otra vez a Blume Fortini. Es el hombre más rastrero y malo que puede haber. El sí es malo.

MONTESINOS.- Blume sí es malo.

CUCULIZA.- Entonces, le mete en la cabeza con lo de Lucchetti, no te metas Andrade con Luchetti, no te metas, y él le volteó la tortilla y lo fregó.

MONTESINOS.- No, no, no. Lo ha lanzado a un despeñadero pues innecesariamente.

CUCULIZA.- Iglesias evangélicas han pedido esta mañana, como si supieran algo. Acá hay un respaldo para lanzar mi candidatura a Lima (ininteligible). Parece que nos hubiésemos puesto de acuerdo, y en estas encuestas salía el loco Olivera que inclusive me da mucho dinero a mí para que yo candidatee. ¡Por favor!

MONTESINOS.- Lógico.

CUCULIZA.- Entonces, quédate tranquilo. La gorda Merino, todos ellos... iNo!, iDios mío! para meterme ahí.

MONTESINOS.- No (ininteligible).

CUCULIZA.- Me hicieron después de (ininteligible) después la UPP ahí Harold Forsyth...

MONTESINOS.- Pobrecito. Déjalo a Forsyth o el Chipoco.

BRIONES.- El mismo Grados Bertorini.

MONTESINOS.- Pero Grados, es un tipo que está senil. Es alcohólico senil.

CUCULIZA.- Ojo. Es alcohólico.

MONTESINOS.- Es alcohólico, senil. Ya es un problema psicológico.

CUCULIZA.- O sea, ya no da más.

MONTESINOS.- Ya no da más.

CUCULIZA.- Esa gente ya no hay que permitir vuelva.

MONTESINOS.- Además hay un odio. Yo no sé por qué tienen ese odio.

CUCULIZA.- El odio no conduce a nada bueno.

MONTESINOS.- Usted ve, por ejemplo, en la Argentina, en el mismo Ecuador, no se ve la pasión y el revanchismo y el roce que usted ve acá. Por ejemplo, Lourdes Flores Nano, Olivera, Henry Pease, Grados Bertorini, Anel Townsend, Diez Canseco, Del Castillo. Es gente envenenada.

CUCULIZA.- ¿Qué hace el Mantilla, el mariconazo?

MONTESINOS.- El homosexual (ininteligible).

CUCULIZA.- ¿Qué hace en el Congreso ese maricón?

BRIONES.- No se cuál es la razón. Ya están muertos.

CUCULIZA.- Ya están muertos.

MONTESINOS.- (inintelegible) esas declaraciones diciendo que tenemos, que hay que concertar con los militares. Fíjense hasta dónde han Ilegado. ¿De qué se trata? (inintelegible) concertar, sí, para impedir la reelección (inintelegible).

CUCULIZA.- Hasta cuando no van a respetar al Presidente que tiene el pueblo.

MONTESINOS.- Por supuesto...

BRIONES DÁVILA.- (Ininteligible)

MONTESINOS.- Ahora, Panizo en ese momento, digamos, ha coqueteado con UPP. Después que no le ha resultado con UPP ahora se va con Acción Popular.

CUCULIZA.- A otro muerto.

MONTESINOS.- A otro muerto.

CUCULIZA.- Que gente tan bruta.

BRIONES.- Y Salinas.

MONTESINOS.- Salinas también...

CUCULIZA.- Ya está, ya está con tratos con Belaúnde.

MONTESINOS.- Ahora, el hijo de Salinas se quiere mandar como candidato a la alcaldía de Miraflores.

CUCULIZA.- De Miraflores.

MONTESINOS.- El muchacho ese. El zonzón, sinvergüenza, drogadicto.

BRIONES.- Que no le cayó un balazo porque Dios es grande.

MONTESINOS.- Ah, sí, lógico, el otro día estaba ahí...

CUCULIZA.- El papá de Salinas, el viejito, tan buena persona, cómo sufre por ese muchacho, cómo sufre. "Mi nieto, alcaldesa, mi nieto, no puede estar así".

MONTESINOS.- Entonces Belaúnde no tiene ninguna autoridad para venir acá e instar concertación.

MONTESINOS.- Yo vivo, ocho años tengo acá, lejos del general. Ocho años yo vivo acá. Ocho años yo vivo acá, yo duermo acá y las 24 horas paro acá. Yo solamente salgo los domingos a mediodía a mi casa, a almorzar con mi señora. Yo no salgo a la calle nunca. Yo no voy a un cinema, no voy a un restaurante. Hace ocho años que no voy. Y en los ocho años solamente he concurrido a dos recepciones públicas: en el Día del Ejército y en el Día de la Fuerza Armada. Y en la embajada ha sido la tercera. Pero ahora, que me inviten a los cócteles, a la embajada, no voy porque pierdo el tiempo y mi tiempo para mi vale mucho acá. Yo tengo la responsabilidad del tema del terrorismo. Ahora poner el tema del narcotráfico. Tengo responsabilidad en el tema del Ecuador.

CUCULIZA.- Delincuencia.

MONTESINOS.- Y en el tema de la delincuencia. Tengo que ver todos los problemas en lo que es el contrabando. Lo que es los delitos tributarios que están originando un grave problema a1 Estado de 1,200 millones de dólares que anualmente deja de percibir el Estado por el contrabando, por la defraudación de rentas de aduana y la defraudación tributaria. Entonces, la SUNAT con "t" y la SUNAD con "d" son incapaces para poder controlar, así que hay que organizar un sistema para poder abundar, porque también es un tema que atañe mucho. Si nosotros contáramos con esos 1,200 millones de dólares podríamos ejemplo: en este momento qué estamos trabajando acá, a pesar de todos los problemas que tenemos, yo estoy haciendo un seminario que me va a durar 30 días. En este seminario estamos trabajando cómo debe ser la comunidad de inteligencia en el Perú para el siglo XXI. Estamos ad portas del tercer milenio, y qué problemas debe enfrentar la sociedad peruana en el siglo XXI, y cómo debe ser nuestra organización, y los hombres que deben de integrar esa organización. Quién quiera sea que utilice (ininteligible) Fujimori, que venga; los hombres que vengan acá tienen que encontrar un aparato, una organización, y sobre todo, una capacidad humana para poder enfrentar los retos que representa el tercer milenio. Entonces, tenemos que ver qué problemas hay (ininteligible) vamos a continuar con un terrorismo, con un narcocráfico. El problema y el desarrollo de nuestra tecnología en el campo de la informática, la cibernética, de la computadora, del Intemet, qué implicancias va a traer para el Estado. Cómo eI Estado va a ser vulnerado en su seguridad con el uso de esos medios. Cómo el narcotrá6co se sofistica a tales puntos utilizando las técnicas de lavado de dinero; hace grandes cantidades de dinero sin necesidad de la presencia física, tan solamente con un (ininteligible) del tema del Internet. (ininteligible) Pasa millones de dólares con una sola clave en la computadora, ya no existe el banco al cheque y esas cosas. Entonces ¿cómo se defiende el Estado de eso? Yo tengo que pensar El Jefe de Estado que asume el siglo XXI debe tener un aparato que (ininteligible) y estas son las dificultades que se le presentan.

BRIONES.-Yo para qué quiero trabajar.

MONTESINOS: Claro, pero si yo no adecuo a la organización (inintelegible) un pobre país.

MONTESINOS.- ... ahí estaba Ketín Vidal que estaba como un zoncito parado ahí, porque trabajaba acá conmigo.

BRIONES DAVILA.- Pero yo cuando vine acá todavía no estaba en un rinconcito.

MONTESINOS: ... cada uno jala. Bien, yo le cuento la historia de Ketín Vidal. Fuimos compañeros juntos en la Escuela Militar de Chorrillos, hemos sido cadetes, entramos el año 61. Y en esa época habían la promoción de los "zorros", eran de 5 años, ahora es de 4 años, pero antes eran de 5, se podía entrar con cuarto de media o con quinto de media; entonces, uno entraba como precadete y le decían "zorros". Entraban 200 y al término del año solamente los 100 primeros pasaban al primer año, y los 100 que quedaban se iban a la calle. Bueno, entonces la lucha era diffcil porque uno tenía que esforzarse para estar entre los 100, y entre los 100 que se fueron a su casa estuvo Ketín Vidal, no pasó ese año, entonces dejó la Escuela Militar.

Entonces, lo botaron por brutito, y se metió a la Policía, lo que era la PIP ingresó a la Policía. Y entonces, cosa curiosa, después pasan los años y me lo encuentro un día que yo estaba estudiando derecho en la Universidad de San Marcos. Y estoy saliendo a las 10 de la noche de la universidad y estaba, me acuerdo, ahí Barrantes Lingán haciendo su mitin, y les estoy contando ya por el año sesenta y picos, no me acuerdo, el 67, 68 del Gobierno Militar, saliendo de la Universidad, de la clase, de repente me encuentro a Ketín Vidal, lo veo después de muchos años. ¿Qué haces acá? Le digo. Estoy de misión, tengo que informar lo que está hablando Barrantes Lingán. ¿Y tú qué haces acá? Me dijo. Yo estoy estudiando derecho. Ah, ya. Y ya nos veíamos ocasionalmente en la universidad era su misión de soplón de siempre.

Bueno, después pasa el tiempo y entra Alan García en el año 85 y hace la reorganización policial y sacan como a mil y picos de policías, y entre los pasados al retiro está Ketfn Vidal, lo invitaron al retiro de coronel, o sea, Mantilla lo quitó. Entonces, un día de repente me tocan el timbre de mi estudio (ininteligible) pasó y me dijo medio llorando: hermano me han pasado al retiro y ahora qué voy a hacer. Bueno, le dije, (14) ¿usted qué piensa?... yo no sé, es inj usto... el abogado fui yo, yo fui el abogado del juicio que duro cinco años. Bueno, usted sabe que todo juicio con el Estado nunca se gana, inclusive le pagaron la famosa indemnización por tiempo de servicios, que hicimos una consignación (ininteligible).

Bueno, tuvimos en el proceso que nos duró cinco años el juicio y ese juicio era muy difícil de ganar, al Presidente el 28 de julio de 1990, yo le digo: Presidente, hay una injusticia contra ese coronel.

Bueno, me dice: durante esos cinco años yo lo incorporo a mi estudio. Le digo: mira, como tú eres policía, yo soy un abogado penalista, trabaja conmigo y ayúdame. Yo tengo mucho contacto con la policía para la solución de atención de los clientes, tú me ayudas y, bueno, compartimos los honorarios, cinco afios estuvo trabajando en mi estudio de abogado, era mi ayudante.

El 90 viene el Presidente y le hablo, el presidente me acepta, lo volvemos a la actividad y me lo traigo a trabajar acá conmigo, estuvo trabajando acá conmigo y, entonces, ese segundo semestre me ayudo acá en el trabajo.

Llega el mes de diciembre y se tenía que ver el tema de los ascensos, entonces, me dice: oye, mira, yo... para ser general. Le digo: pero has estado cinco años de retiro. Sí me dice, pero como la ley ha declarado nula la resolución y se me ha reconocido el tiempo de servicios, hay que hablar al Presidente para que me pueda ascender a General.

Entonces, le hablé al Presidente y, entonces, el Presidente me dijo: pero cómo no dices... va ascender a General, me dijo. Presidente, es buen muchacho. Bueno, yo lo voy a pensar. Y le... porque no quería, Presidente, por favor le hablé. Me dijo: Bueno, ya.

Entonces, hablé con el general Alvarado y lo pusieron en la relación y entonces ascendió a general, pero ese año el Congreso no ratificó en el mes de diciembre, el Senado, los ascensos de la Policía y quedó para la siguiente legislatura de abril del 91.

Entonces, de enero a abril, él era un general ascendido no ratificado que ha seguido trabajando acá conmigo el tema del terrorismo.

CUCULIZA.- (Ininteligible) le puede decir Papá Montesinos.

MONTESINOS.- (Ininteligible) la persona que más me ha ayudado en estos ocho años es General.

CUCULIZA.- No habla mal del gobierno.

MONTESINOS.- No, no habla mal del gobierno, pero.

BRIONES DÁVILA.- (Ininteligible) él era un pedante de mierda, su mira era político.

MONTESINOS: Claro, inclusive estuvo conversando con Pérez de Cuéllar para integrar la lista como Vicepresidente.

CUCULIZA.- Oiga.

MONTESINOS.- Claro, así es.

CUCULIZA.- Mírelo pues.

BRIONES DÁVILA.- (ininteligible) que no ascienda.

MONTESINOS.- Yo soy el responsable de eso, porque sacamos un decreto ley y ascendió a Teniente General. Bueno, entonces. Él asciende a general.

Asciende a general y el Presidente me dice: ahora qué hacemos con (ininteligible) mandémoslo a la Dincote. Entonces, Jhon Caro es jefe de la Dincote, no lo estaba haciendo mal, se fue, y va como segundo de Jhon Caro. Y me acuerdo que en el mes de mayo de 1991 estaba el general Malca de Ministro del Interior, entonces, viene el general Malca y le pide a Jhon Caro: hazme una exposición sobre terrorismo.

Entonces Jhon Caro con Vidal y los dos hicieron, entonces, Malca se jactó y dijo: Oigan, uscedes creen que son (ininteligible) como si fuéramos alumnos de quinto año de secundaria, así le dijo. Tienen 48 horas para hacer la exposición de nuevo, así que váyanse, lo saco a Jhon Caro y a Vidal.

Entonces Vidal dijo: oye, cómo quiere el ministro que le haga la exposición, ayúdame, así con su carita de (ininteligible).

BRIONES DÁVIIA.- (ininteligible)

MONTESINOS: Bueno, esta que se roban los sueldos de la Dincote y se robaron los sueldos, no se pagaron los sueldos y un buen día paga los sueldos al personal, lo dejan en el escritorio... se tuvo que hablar con Boloña para que habilitara una partida (ininteligible).

CUCULIZA.- Es una tira cómica ya.

MONTESINOS.- Bueno, enconces, por ese motivo cuvo que cambiarse a Jhon Caro y Vidal se quedó de jefe de la Dincote, porque sino qué hubiera sido que hubiera capturado a Abimael.

CUCULIZA.- Además, estaba el teléfono, cualquier cosa puede comunicar o puedo ir a mi casa y contestar. Ahora no te contestan el teléfono en el Ministerio del Intetior.

MONTESINOS.- No contesta Villanueva, no contesta nada.

¿Sabes lo que pasa?, Que a Villanueva le falta todavía la madurez para ser un ministro.

CUCULIZA.- Tiene miedo.

MONTESINOS.- Es muy joven todavía.

CUCULIZA.- Esa quema, la última quema de drogas. "3 mil quinientas toneladas. N° 350", "cuacrocientas no sé cuantas toneladas. N° 420 toneladas. Dios mío, yo me lo aprendo de memoria, pero no me paro ahí.

MONTESINOS.- Además, está viendo un papelito.

CUCULIZA.- Y todavía se equivoca. "400 mil toneladas. N° 4 mil 500". ¡Dios mío!

MONTESINOS.- Bueno, para la Fuerza Armada nunca ha habido asesores. Ese ministerio es bien difícil.

BRIONES DAVILA.- Sí muy difícil.

MONTFSINOS.- Es muy difícil y para agarrar.

BRIONES DÁVILA.- Para agarrarle la viada tiene que pasar el tiempo.

CUCULIZA.- Si no salgo alcaldesa me voy al Ministerio del Interior.

MONTESINOS.- Pero tienes un ministerio muy bonito ah.

CUCULIZA.- ¡Caramba!

BRIONES.- No, es de maravilla.

MONTESINOS.- Es un ministerio apasionante, te digo. A mí me encanta.

CUCULIZA.- Yo hubiera sido hombre, hubiera sido policía o militar, me encanta todo eso. Pero ahora ya hay mujeres, felizmente.

CUCULIZA: (Refiriéndose a Luisa Zanatta) Esa chica han debido declararla traidora a la patria y meterle 15 años adentro. Se acabó, ni pegarle ni hacerle nada, ¿para qué?.

BRIONES: Pero la persona lo reconoce ah.

CUCULIZA: Su carita está hecha toda una cínica total, total, Y la otra que asesora que esté saliendo y declarando es la Anel Townsend la mantiene, la Lourdes Flores la mantiene.

MONTESINOS: No, pero Baruch Ivcher la mantiene a ella.

BRIONES: ¿Quién, Baruch?

CUCULIZA: Claro.

MONTESINOS: Él es el que ha armado todo esto, quien ha armado ese Congreso, con el Arrieta que sacó el otro día una vaina. También Alejandro Ludeña a indicación de Canal 2.

BRIONES: El gordo.

MONTESINOS: Entonces, desde Miami acompañó con ella, entonces ha ido Edmundo Cruz que es de La República, han sacado la primicia de la foto, entre comillas, es una foto trucada.

CUCULIZA: A ellos y a los curas. A Vargas Alzamora. Por algún lado ese maricón ya no se puede más. Esto ya estaba un asco. Cómo (ininteligible) pequeño hombre.

MONTESINOS: Bueno, pero fíjese como (ininteligible) . En realidad la mejor forma de combatirlo es con el silencio. Claro, porque si ustedes salen al frente. Ese es como partido de box donde sale del coliseo y sale un boxeador (ininteligible).

BRIONES: La respuesta para ser madre.

MONTESINOS: Dio su declaración. Sale el titular y sale en La Repiíblica.

CUCULIZA: Fíjese (ininteligible) vaya arreglar tanto problemas de curas, anormales, homosexuales, pervertidos. Que vayan a arreglar sus iglesias.

BRIONES: Siquiera que llegue.

CUCULIZA: Por lo menos que vaya a los pueblos jóvenes que vaya a hacer comedores populares, que vaya a ver el Vaso de Leche, niños en los hospitales. Cuándo se les ve en Neoplásicas, cuándo se les ve en el Hospital del Niño, vaya usted a ver los quemados a ver como los chicos se están pudriendo ahí. Si quiere llévele el consuelo. Yo soy acá, que por aquí una oración para esa gente. Dónde se le ve (ininteligible). Ante las pantallas de televisión.

CUCULlZA: Andrade era una baja.

MONTESINOS: O sea, su grupo denominado

CUCULIZA: De mi grupo, San lsidro, Miraflores, Surco y San Borja

MONTESINOS: Nada más

CUCULIZA: El otro, Barranco, Chorrillos, Magdalena, San Miguel, a la pobre Yalile Beltrán también... a la otra media hombrona, Sequeiros, es un guachimán Pacheco, entonces la incondicionalidad también es horrible.

MONTESINOS: No (ininteligible)

CUCULIZA: Ahí nomás. Yo no estoy de acuerdo. Que firma (ininteligible) contra Lucchetti, no firmo, que firma tal cosa, no ñrmo, que vas a ir a (ininteligible) no voy a ir. Ya medio que trae ha (ininteligible). Pero usted qué dice (ininteligible).

MONTESINOS: No (ininteligible)

CUCULIZA: Y después hacer una estrategia de campaña con hojas que llegue a la gente, que el pueblo entienda cosas simples pero que se van a cumplir.

MONTESINOS: Estoy de acuerdo, pero tenemos que llegar al debate, eso es importante, porque nunca se ha producido un debate de un hombre con una mujer.

CUCULIZA: Me lo como

MONTESINOS: Eso, por supuesto

CUCULIZA: Ustedes me orientan y yo me lo como.

CUCULIZA: Un hombre tan inteligente, qué hace metido ahí, claro usted también se está perdiendo. Yo digo, por algo debe alabarlo Martha, refiriendo a ustedes por las conversaciones con ella. Qué bonito es trabajar así con ese respaldo, esa honestidad. A usted nadie le puede decir ratero, presidente, nadie.

FUJIMORI: Porque cuidamos hasta el último centavo.

CUCULIZA: Bien, y eso para mí ¿no?. Como yo le dije ahora en la reunión de los alcaldes para ver los (ininteligibles), porque nos hemos reunido un grupo para ver (ininteligible)... Bueno, si acompaño al Presidente, imagínese, me puedo equivocar, acá no hay San Martín de Porres, pero quién se olvida de que nos libró del terrorismo, necesitaría ser un imbécil... Y ahora va a hacer, lo que ha hecho con el terrorismo, va a hacer con la delincuencia. Déjenlo trabajar al hombre. A mí no me dicen nada, delante de mí no hablan nada, se cuidan.

FUJIMORI: Pero como politizan (ininteligible), que el pueblo no confía.
 

* Publicado en el diario Liberación, Lima 1 de febrero del 2001, páginas 12-13.
 

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